XF E’ UN TELEFILM SESSISTA? Da un topic di Irati

La cara Carmensita mi ha segnalato questo interessantissimo topic aperto da Irati (può una cosa che viene da lei essere NON intrigante? Nooooo!!!!) ed allora perché non ampliarlo e commentarlo? Vi riporto la traduzione di ciò che ha scritto Irati, l’opinione di Angelita (ops, scusate, è sempre Carmensita, io la chiamo anche così..), la mia…e poi, poi voi siete liberi di dire la vostra, se vi va. Se avete qualcosa da dire o aggiungere spedite a  me (agjwgi@tin.it ) o Angelita (angerkat@hotmail.com ) e noi inoltreremo a Lezar.

 

Questo ( fastidioso) sessismo implicito in Xfiles

Di Irati dal sito di Silverbug

Tradotto da Angelita

E' XFiles una serie sessista? Mi piacerebbe sentire la vostra opinione al riguardo e commentare due cose per iniziare la discussione se qualcuno vuole unirsi ad essa:

-Credo che Mulder e Scully in un certo senso rappresentino le caratteristiche culturalmente associate alle donne e agli uomini rispettivamente. Mulder rappresenta l'intuizione( al meno al momento di risolvere i casi perché è abbastanza ottuso quando si tratta d'indovinare sentimenti- Never Again, Aubrey- anche se poi li esprime molto meglio di Scully-FTF, Amor fati-) Scully rappresenta la scienza dura, la ragione. Generalmente, non so se sarete d'accordo, la rappresentazione culturale maggioritaria è al contrario. Fin qui, io personalmente, applaudirei gli sceneggiatori per la loro originalità. Molto bene, ragazzi!

- D'altra parte, mi da fastidio( MOLTO) quello che considero sessismo sommerso della serie. Credo che in generale le donne sono rappresentate come persone che utilizzano la sessualità per manipolare gli uomini (la Fowley in " The End" e "Biogenesi" che cerca di sedurre Mulder mentre lavora per il Fumatore, Marita in "Patient X" con Krycek e forse in "Tonguska" con Mulder)

In generale per questo sono punite (Fowley muore, Marita è infettata dal virus nero) e portano dolore a quegl'uomini che si vedono indifesi davanti a loro. Dall'altro lato Scully è rappresentata come una donna senza sensualità o una donna che non agisce secondo i suoi impulsi sessuali. E' punita quando sente desiderio (Never Again, Milagro) e di fatto il regista/narratore della serie ci nega l'opportunità di vederla come un essere sessuato (il bacio con Ed Jerse non si fa vedere- un brillate movimento della telecamera lo impedisce- e nemmeno un bacio con Philip Padgett- il montaggio è così ben studiato perché tutto sia frammenti dell'immaginazione di Padgett ma niente di veramente visibile.)

Secondo me, Chris Carter (lo incolpo personalmente in questo caso poichè ha insistito che in "Never Again" il fatto che Scully sia andata a letto o meno con Ed Jerse fosse mostrato in maniera così ridicolmente ambigua), non vuole che Scully faccia sesso se non è con Mulder. non mi darebbe fastidio se il trattamento fosse paritario. Purtroppo non è così. In "3" Mulder ha un rapporto sessuale ( esplicitamente mostrato con il sensuale bacio con Kirsten) e nel contesto dell'episodio  si vede quasi come un rifugio al suo dolore, un tentativo di comunicare con Scully( porta la sua croce e la guarda dopo il sesso). Quella che è punita e Kirsten, non lui. Di nuovo la donna. L'istigatrice, la seduttrice, la vampira, la puttana.

- Per ultimo, la serie ha mostrato sempre il punto di vista di Mulder (perlomeno durante i sette anni e forse, dopo ci sarebbe da discutere). Era Scully quella che doveva adattarsi a quest' universo, a questa "vita normale". L'ufficio  è di Mulder, il lavoro è di Mulder, l'ossessione è di Mulder. Lei è "aspirata" in questo mondo e deve accettarlo così com'è finendo per andare a letto con lui ed avere un figlio da lui. In nessun momento arrivano ad un accordo, in nessun momento Scully ha il suo spazio personale per le sue necessità individuali. E' evidente che lei (come tante altre donne) sceglie questa strada ma è evidente che è una strada che avrebbe potuto essere meno dolorosa se Mulder avesse acconsentito a ascoltarla di più a negoziare con lei le condizioni della sua vita (comprarle una scrivania, ascoltare le sue teorie, non fuggire senza dirle dove va, non rimproverarle il suo modo di avvicinarsi ai casi)

Narrativamente è l'universo di Mulder quello che vince la partita dentro la serie e Scully è quella che deve evolversi verso i suoi punti di vista.

Quando Mulder non c'era nell'ottava lei cercò di sostituirlo. Mancando l'uomo in sè, Scully cerca di trasformarsi nel suo punto di vista narrativo.

Cerca di ESSERE lui (Patience, Badala)Impone mai il suo punto di vista narrativo? Nella "The Sixth Extinction" confessa che quella verità (l'UFO) non era fatta per lei ma per Mulder. Lei non vuole essere il centro della serie, si sente al suo agio nel suo ruolo di contrappunto e questo non è qualcosa di triste e abbastanza sessista?

Sono d'accorso che la magia Mulder/Scully sta nei loro diversi punti di vista, ma vincendo SEMPRE il punto di vista di Mulder (anche se SEMPRE con l'aiuto di Scully) lei è relegata a questo ruolo di "indispensabile aiutante" e non gli viene mai conferita la categoria di eroe all'altezza di Mulder. Ho forse io oggi un giorno" la televisione è molto, molto sessista" e sto esagerando?

 Commenti? C'è qualcuno lì fuori?

Irati

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Angelita

Ho pescato quest'altro topic di Irati dopo aver letto il commento di Mel nel sito di Elisa. Commento su Scully che mi è piaciuto molto. Ben spiegato e ben scritto.

Il topic di Irati è vecchio, cioè è nato prima della 8 e 9 stagione, ma voglio ugualmente dire la mia. Fermo restante che io sono sempre la sacerdotessa della dea  ma questa volta non sono d'accordo con lei in molte cose.

Va benissimo quando dice che CC ha invertito i ruoli notoriamente e tradizionalmente riservati all'uomo e alla donna. In questa serie lui è il sensitivo, l'istintivo e lei è la razionale quella che pretende dare una spiegazione logica a tutto.

Ma per il resto non sono d'accordo perché ora possiamo analizzare nove anni e quindi forse abbiamo maggiori conoscenze di quelle che aveva Irati quando ha scritto il topic.

Incominciamo dalle relazioni che entrambi i personaggi hanno avuto nella storia raccontataci in 9 anni. Sono pari.

Per lui nel passato c'è Ph G. che fa fatica a dimenticare e questo lo sappiamo all'inizio

Per lei c'è D W che incontriamo alla fine della 7 stagione,  che ugualmente ha segnato il suo passato.

Per M poi viene DF che come dice Irati muore, ma muore anche JW per S.

Poi c'è K all'inizio della seconda per lui, ma S non è da meno con E.J , e bisognerebbe vedere quali delle due motivazione per fare sesso era la più logica e la più emotivamente valida…perché io sono sicura che S sia andata a letto con E.J, non ci si sveglia il mattino indossando la camicia di uno sconosciuto con cui non si è diviso un poco d'intimità. Lo so fa male agli shippers ma fa ugualmente  male agli shippers quando M fa sesso con K.

Per lui Bambi per lei lo sceriffo Hartwell.

Poi se vogliamo mettere nel mucchio anche la detective W per lui, abbiamo per lei un E.van B. Per cui come si vede sono pari.

Cambia solo il modo di mostrare le cose ma il succo del discorso resta lo stesso. I vari episodi hanno sceneggiatori e registi  diversi per cui ognuno ha visto le cose dal suo modo di vedere e sentire i personaggi.

Per quello che riguarda i punti di vista sono d'accordo con lei, ma la serie è nata intorno a M ed è anche per questo che ha perso seguito quando M è scomparso dalla circolazione. Il punto di vista mostrato era quello di M, perché gli XFiles erano M.

Ma quello che io rimprovero ad Irati è che si sia limitata a considerare solo una parte del rapporto e definire la serie sessista.

Invece io vedo che CC ci ha dato un bellissimo esempio di parità intellettuale, un grandissimo rispetto per la persona e per la sua libertà di agire.

Mettiamo per un attimo da parte l'attrazione sessuale che c'è fra i due personaggi e vediamoli invece quando agiscono nella vita e sul lavoro. M tratta S con la stessa stima e rispetto che avrebbe per un collega maschio che avesse le stesse conoscenze e la stessa intelligenza di S. Ha fiducia nelle sue analisi perché stima lei come persona in gamba a prescindere dal sesso. Sa che la cultura di S, le sue conoscenze gli daranno delle risposte perché S è una persona integra, che non gli nasconderebbe niente perché è una persona onesta. Ma lo è non perché è innamorata di lui ma perché lo sarebbe con chiunque!

Questo è rispetto per la persona e non per il suo sesso.

Rispetto per la sua libertà di pensare e di agire.

Questa è secondo me la vera parità, non quella di poter scimmiottare ciò che la cultura generale crede che siano prerogative maschili!

Quindi io la serie la vedo tutt'altro che sessista.

Leggendo le risposte al topic di Irati si parla di spazio personale invaso.

A me non da per niente fastidio che si entri nel mio spazio personale, perché così e solo così posso capire se una persona mi piace e voglio che mi stia vicina, e secondo me è l'unico spazio che si può occupare di una persona.

Gli spazi che devono rimanere inviolati sono quelli della libertà e dell'intelligenza. Questi devono essere rispettati assolutamente.

E nella serie vengono rispettati senza limiti, per questo lo ripeto non è assolutamente una serie sessista, è una serie che ha basato la sua fortuna non su ciò che mostrava ma su ciò che lasciava intuire.

M è sempre presente nella vita di S e viceversa

E veniamo al commento di Mel, la maturazione del personaggio di S, quando M fa parte veramente della sua vita in tutti i sensi,e a molte persone non è piaciuta questa S afflitta e piagnona perché era in contrasto con quella forte che conoscevamo noi, ma come spiega giustamente Mel è una donna che ha imparato ad appoggiarsi ad un uomo di cui sente ferocemente la mancanza. (Ditelo a me, a volte la mancanza è così forte che sbatteresti la testa al muro, ma sai che devi andare avanti perché tu DEVI, e ritorni per gli altri la donna forte che conoscono!)

E quindi qui cade quella che si vuole come parità a tutti i costi. Ci sono dei, non ruoli, ma dei modi di essere che sono assolutamente maschili e assolutamente femminili.

E S ne è l'esempio. Donna forte, fortissima, in gamba, capace, gelida per ottenere il rispetto degli altri, precisa, lucida, razionale, capace di muovere cielo e terra per cercare M, ma non assolutamente autonoma perchè per essere completa ha bisogno di M, di un uomo che l'ha sempre vista per quello che è: un favoloso essere umano, con un favoloso cervello una grande sensibilità qualcuno da rispettare incondizionatamente. Ed io baso la parità su questo, sul rispetto che crea fiducia, affetto e anche amore.

Questo è quello che voglio e che ho sempre voluto come donna: rispetto per la mia libertà, per la mia intelligenza, per il mio essere un individuo!

Possiamo ancora dire che la serie è sessista, solo perché non ci ha mostrato il bacio di S, solo perché S ha riconosciuto che la verità di Biogenesi non era per lei ma per M?

L'avrei capito di più se avesse parlato di costi personali, cioè di chi ci ha rimesso di più, ma questo lo lasciamo ad un altro…topic.

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Iris

XF cerca di uscire dai soliti canoni sessisti, ma non sempre ci riesce. Scully deve lottare ed essere perfetta per farsi rispettare, soprattutto nell’FBI. CC stesso la vuole e descrive perfetta, quindi anche lui è sessista in questo oppure…come tutti gli uomini vuole che “la sua donna” sia perfetta? Mi viene da sorridere al pensiero che Cris sia invaghito della sua Scully; a parte la fanfic in tema che ho letto, questo mi riporta al pensiero che secondo me CC nel creare Mulder è partito da se stesso e quindi…essendo un po’ Mulder ama anche lui Scully? Ops, scusate, stavo uscendo fuori tema.

E’ Gillian stessa che pone il riscatto di Scully in ALL THINGS, per esempio. Ma si, che Mulder vada pure a cercare i cerchi nel grano, lei per una volta ha tutto il diritto di essere stanca, di prendere i suoi spazi , e di mostrarci un lato di lei che difficilmente scorgiamo, nella serie: i suoi sentimenti, il suo passato, il suo essere donna; le sue scelte, chi era allora e chi è adesso.

Io non baso il discorso dell’essere sessisti su quanti partners hanno avuto Mulder e Scully e che fine hanno fatto, no, ma sull’importanza che hanno i personaggi nella serie, il loro ruolo. Scully assistente di Mulder? Si, è vero, XF nasce su Mulder, perché lui ha un motivo personale per portarli avanti, a parte i suoi credo, e Scully viene chiamata per …screditare Mulder? Per scrivere i suoi rapportini? Per dare una risposta scientifica alle domande che pongono un XF? Non vi ricordate Pilot?  “Mulder io sono qui, come te, per sapere la verità…” Scully nasce come assistente “ sono diventato famoso, se hanno deciso di darmi un’assistente…a chi hai pestato i piedi Agente Scully?”, ma ben presto entra a far parte di un connubio indissolubile , con Mulder, alla ricerca della verità, ma di questo vi parlo fra breve.

NEVER AGAIN. Puntata rischiosa, difficile, particolare, odiata da molte shipper, ma….bellissima! solo questa in fatto di battaglia dei sessi riscatta 9 anni di serie. Perché?

“ Mulder tu NON SEI il centro dell’Universo e la mia vita NON E’ un satellite…” ok, è la versione italiana, ma io da birichina potrei aggiungere…tiè, Mulder, prendi questa e porta a casa! Quanto soffre Mulder in questa puntata! A sentirsi messo da parte, scoprire che LEI ha una vita sua, che ha tutto il diritto di fare le sue scelte e compiere i suoi sbagli; che può anche non essere perfetta e sempre con la testa a posto, ma…chi se ne frega? Ecco, qui sta la vera libertà, secondo me, la parità.

Altro dettaglio: Mulder sarà pure il fulcro di XF, ma è anche il più debole, fra loro due, senza pilastri stabili. Scully per lui rappresenta l’onestà, l’integrità, la forza, la ragione, oltre che la scienza, e lui si appoggia su di lei per diventare più uomo, un adulto, e più onesto (da FTF : L’onestà l’ho imparata da te. Mi hai fatto diventare uomo. Io a te devo tutto quello che sono, tu a me non devi niente…)

Non c’è alcun dubbio che per Mulder Scully non solo è una sua pari sul lavoro, ma come persona, come essere umano, la considera migliore di lui. La rispetta e l’ammira. Ma gli altri? Cosa pensano gli altri di Scully? La rispettano? Le danno il giusto peso? Ce ne sono di puntate in cui vediamo un comportamento sessista nei confronti di Scully, ma a parte le conoscenze occasionali, Skinner e addirittura Kersh hanno un’alta opinione di lei, la considerano perfino migliore di Mulder (Kersh di sicuro, Skinner molto probabilmente, perché anche se Mulder è un genio, lo fa uscire un po’ troppo dai gangheri con le sue violazioni del protocollo) . Vi ricordate la puntata in cui Kersh affida a Scully un caso senza Mulder perché le dice “lei è sprecata per gli x-file”. Non lo fa solo per dividerli e distruggere gli xf, ma secondo me perché crede davvero che Scully sia sprecata, relegata alle interviste telefoniche. 

Sempre parlando dell’importanza di Scully nella serie, mi viene in mente un altro dettaglio: THE SIXTH ESTINCTION parte II. Lei è l’unica che rappresenta la VERITA’ la salvezza per il mondo è…la pietra di paragone per Mulder. Ma siamo sempre lì, così la vede Mulder o …così è per la serie? C’è parità o no? E’ difficile delinearlo perché su certe cose ha ragione Irati, perché in molte puntate la donna ha la parte peggiore, ma vi ho appena fatto anche una piccola lista di esempi contrari.

Poi c’è anche un’altra cosa da dire, si parla di donne e uomini in generale  che sono stati parte integrante di XF (o solo personaggi di una puntata) o …di M&S? perché la cosa cambia .

Pensate a FIELD TRIP. Il messaggio di questa puntata è molto chiaro (una volta ho parlato di questa puntata in dettaglio). Scully ( come Mulder) si accorge, quando le allucinazioni dei funghi le (o gli) fanno vivere le proprie convinzioni che…manca qualcosa, se non sono supportati dalle idee dell’altro. Non vi ricordate i dettagli? Rivedetevi la puntata. Si rendono conto, entrambi, che si completano a vicenda, intellettualmente, spiritualmente…uno non può fare  a meno dell’altro in tutti i sensi…preludio di una presa di coscienza che li porterà molto lontano (loro due che si tengono per mano sull’ambulanza, nelle rispettive lettighe, la dice lunga). 

No, il rapporto che hanno M&S non è sessista, né all’inizio né dopo, secondo me, e gli esempi sono evidenti in tutte le 9 stagioni, ma ha anche ragione Angelita a dire che sono stati così in tanti, alla 1013, a scrivere e girare puntate che riferimenti sessisti, come dice Irati, ci sono stati, anche da CC stesso; ma a volte basta una puntata sola,  una frase, o una scena a…riscattare un’intera serie, a volte. Non trovate? Vi vengono in mente altre puntate che fanno riflettere sul diverso modo di vedere? Vampiri, per esempio? La stessa puntata raccontata da Mulder o da Scully, cambia tutto. Ma è una questione di sesso? Non saprei…certo Mulder descrive in quel modo il “dentone” sceriffo perché ne è geloso, ma …basta per definirla una puntata sessista? Hummm, quasi quasi ci apro una discussione a parte solo su questa puntata! Che divertente!

Si, lo so, se comincio a parlare di puntate ,analizzandole, non la finiamo più (una folle malata fan, è una folle malata fan) quindi è meglio se mi fermo qui, per ora (eh!eh!eh!)

A voi la palla?

***

Mpxxx

Questa discussione mi fa pensare a Boccaccio. Perché? Per il rovesciamento di ruoli che ha presupposto fin dall'inizio, cosa che Irati ha colto bene. Mulder è l'uomo intuitivo e a volte sopraffatto dal sentimento. Scully è una donna professionale e rigida, fredda quanto basta per non lasciar conoscere i suoi reali sentimenti.
Ho letto tutte le vostre riflessioni e gli argomenti che portate alle vostre tesi e ora aggiungo la mia: io non so se CC abbia voluto fare di questa serie un emblema del mondo contemporaneo e se rifletta la nostra società, in particolare quella americana.   Teniamo presente che XF è una serie che parla di cose irreali (forse) in un mondo reale e per ciò rispetta i canoni della società in cui vive.
La donna, in America, occupa ancora, nonostante tutto, un gradino + giù rispetto al maschio. Da questo punto di vista, la serie è tutt'altro che sessista, forse quasi femminista, e forse, le "punizioni" in cui incorre Scully sono solo il riflesso e la condanna di una società moralista basata sulla mascolinità; non ci è dato sapere il grado di condivisione conscia o inconscia di CC, in questo processo.
 Il personaggio di Scully è delineato con molta decisione e curato nei particolari. Ma soprattutto, in questo telefilm sia a livello cognitivo che meta cognitivo, quello che vince è la coppia. Questo duo inscindibile di attori/personaggi sembra essere davvero unico tanto che, l'uno senza l'altro sembrano essere metà di se stessi e perciò alla pari.
Tornando però agli esempi pratici mi trovo d'accordo con Irati nel dire che la serie dà molto + spazio a Mulder e che spesso, il punto di vista predominante è il suo. Tuttavia ricordiamo che solo in alcuni casi ci è stato permesso di vedere che l'XF era realmente tale, mentre in altri il dubbio resta e siamo libere di credere a ciò che preferiamo.
Credo però che il punto focale del discorso sia in una frase di Angelita:
Cambia solo il modo di mostrare le cose ma il succo del discorso resta lo stesso.
Sì, è vero. Tutto quello che Angelita ha analizzato, paragonando Mulder e Scully nelle loro avventure è brillante e corretto e mi sento di condividerlo in pieno. Ma. È proprio nel modo di mostrare le cose che non si può fare a meno di notare la differenza di trattamento imposta a due personaggi e proprio nel comportamento sessuale, nel quale Scully non è mai risparmiata, nemmeno quando si tratta di Mulder, che, infatti, è separato da lei e da sola Scully porta avanti una gravidanza, come ragazza-madre, quindi.   A volte è proprio difficile non pensare a Scully come la vittima di un mondo maschile.
Scully ne esce a testa alta in ogni circostanza, è vero. E in questo CC dimostra almeno di voler fare di lei una donna con un tono diverso, "armandola" delle capacità di superare da sola gli ostacoli "sessisti" posti nella sua vita.
Tuttavia, CC non punisce solo le donne e solo S.
Vi ricordo la disavventura di Skinner e la fine degli uomini sedotti in Genderberder.
Allora, potrei spingermi a pensare che non è Scully ad essere punita, ma il sesso in sé. Non voglio andare oltre però.
Una ultima considerazione: se Mulder è l'intuitivo, passionale ed emotivo, maggiormente disposto a mostrare i propri sentimenti, e quindi in un certo senso, + "femminile", anche se scriverlo sembra un'eresia! E se è Mulder il perno su cui ruota l'intera serie, allora, non ne deve conseguire che è il lato femminile del mondo a dominare anche questo telefilm?

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Anasilv:

E x fortuna che la serie è incentrata su Mulder!

Gli X files li ha scovati lui ,Scully li deve screditare..

Concordo con la sacerdotessa: a me xf non sembra sessista come serie al contrario,come sostiene Irati, CC ha fatto in modo di creare personaggi alternativi nella tv americana del nord.

La donna è scettica,l’uomo crede,la donna è fredda,l’uomo piange.

Ma Irati non ha colto il punto:non è che Scully DEVE raggiungere Mulder soltanto dandogli un figlio,e lei la rompiballe che ne vuole uno!!!

Quel povero Mulder l’avrebbe amata anche sterile,senza un braccio(ooppss,quello è Krycek) ,in gramaglie e in malattia!

Andiamo!

X una volta che è l’uomo NON tradizionalista,Irati lo incolpa di colpe non sue!!!

Chi voleva l’inseminazione artificiale da Mulder(secondo me facendolo inacchiare non poco)?

Scully!

Chi voleva a tutti i costi un figlio,con uno inaffidabile all’ennesima potenza?

Scully!

Quindi non vedo una disparità sessista nella serie,ma solo un triste finale reazionario che esalta la famiglia,famiglia che CC aveva in un certo senso demolito (Sam,Teena,Bill) e che doveva rimanere così…….

Altro che colpo di genio:dare in adozione William,ma x favore!

A me pare che non siano punite le donne che fanno sesso,ma quelle che lo fanno senza avere intenzione di procreare..

La Fowley non cerca di ottenere servigi e carriera in cambio di sesso,ha già una carriera!

La Cuvarrubias anche non mi sembra che usi il sesso x ricatti poco puliti!

Quindi la deduzione di Mpxx mi sembra la migliore…non è l’universo femminile a dominare XF???